Интервью Юникорн на big-soccer.ru
Всем привет! Друзья, недавно на сайте big-soccer.ru было опубликовано интервью с компанией Юникорн. Автор блога Андрей Бехтерев (aka Behter) сам из Екатеринбурга, психолог по образованию и по призванию. С 2004 года профессионально занимается футбольной аналитикой и ставками. Блог посвящен беттингу и букмекерским конторам. Прямой рекламы на сайте вы не найдете, что дает нам возможность без опасение выкладывать здесь ссылки на домен. В интервью мы затронули немало каверзных тем. В общем, спешим поделиться, что получилось.
О чем поговорили:
- насколько востребованы услуги по возврату денег из букмекерских контор
- возможно ли вернуть деньги, если счет заблокирован по причине крупного выигрыша? можно ли обойти эту блокировку и не ждать регламентированные конторой 6 месяцев?
- что писать в заявлении на чарджбек? и можно ли ссылаться на временную амнезию?
- сколько стоят услуги по возврату денег?
- с картами каких банков можно приступать к чарджбеку?
- что делать, если прием платежей осуществлял посредник?
- зачем VISA проводит чарджбеки, какая им с этого выгода?
- какова статистика успешных возвратов денег?
- может ли чарджбек повлечь за собой обвинения в незаконном обороте денег?
- если деньги украдены со счета, но доказательств этому нет, можно ли инициировать чарджбек? как работает мое слово против слова брокера/букмекера?
Андрей Бехтерев: Про процедуру chargeback (далее — чарджбек) впервые услышал от вас, когда вы мне написали. Как я понял, вы специализируетесь в основном на рынке Форекс, помогая вашим клиентам вернуть средства, перечисленные недобросовестным брокерам.
Также вы работаете по гемблингу, что для меня и моих читателей более актуальная тема. В букмекерстве, как вы знаете, существуют официальные организации по разрешению спорных ситуаций, в Великобритании это IBAS (Independent Betting Adjudication Service).
Их решения не носят юридической силы, но могут повлечь определенные последствия для держателя лицензии Игорной комиссии Соединенного Королевства, который откажется выполнить решение IBAS. На практике букмекеры предпочитают поджать лапки, как только клиент пообещает обратиться в IBAS. И все это актуально, когда речь идет о выигрыше и упущенной выгоде.
Насколько ваши услуги востребованы по части возврата депозита из букмекерских контор?
Юникорн: Очень востребованы. Изначально мы не позиционировались на другие сайты, кроме Форекс, однако сейчас опыт позволяет брать дела с различным уровнем сложности. Глаза боятся — руки делают, и мы готовы помогать всем желающим вернуть свои деньги.
Андрей Бехтерев: Случаются неприятные ситуации, особенно это касается плинтусных офшорных попанобуков и российских легальных контор, когда букмекер лапки не поджимает и проводит один частый финт — замораживает (блокирует) счет игрока на срок до полугода в рамках внутренних правил.
Это совершенно обычная практика, вывести средств из конторы не получится, букмекер в этом отказывает. К примеру, игрок закинул в контору 1000 евро, сделал ставку на хороший коэффициент, выиграл в пять раз большую сумму, контора с высокой вероятностью счет сразу же заблокирует, и в лучшем случае сделает возврат по ставке.
Возможно ли при таком сценарии воспользоваться опцией чарджбек и вернуть средства (депозит) на счет карты сразу, а не ждать решения букмекера, которое затянется на непонятно насколько?
Юникорн: Да. И это один из лучших сценариев для проведения чарджбека. Что должно быть у клиента на момент подачи чарджбека?
В идеале:
- паспорт;
- заявление на расторжение договора;
- заявление или скрин на вывод средств с датой;
- скрин с подтверждением доступных для вывода средств на балансе с датой;
- скрин блокировки (если заблокирован);
- дополнительно — скрин переписки, где ему отказывают вернуть деньги, либо обещают вернуть, либо видно какие-либо угрозы, манипуляции и т.д.
В зависимости от площадки, просто по максимуму фиксируем все движения. Получить выигрыш конечно не удастся, но вернуть свои 1000 евро, не дожидаясь решения букмекера, точно можно.
Андрей Бехтерев: Сейчас вы озвучили очень важную информацию для всех игроков. Часто предупреждаю своих читателей, чтобы не связывались с российскими букмекерскими конторами, если хотят ставить не ради развлечений. Потому что с ними возникает много проблем. Теперь читатели будут знать, куда можно обратиться, если контора заблокировала счет и не выплачивает выигрыш.
Как я понимаю, вы можете в досудебном порядке урегулировать вопрос о возврате депозита, поторопить нерадивого букмекера, все равно вероятность вернуть деньги по чарджбеку довольно высокая. А так, игроку не придется ждать, пока букмекер разблокирует ему счет и выплатит депозит. Удобно.
Юникорн: Совершенно верно. Будем рады помочь.
Андрей Бехтерев: Русский человек, как известно, носитель особой ментальности. Мы с одной стороны, всюду ищем справедливости, с другой — нигде не готовы ее добиваться. Потому что это дорого, долго, а итог всегда заранее хорошо известен. Про финансовый рынок вообще все очень сложно. Тогда придется раскрывать многие подробности, которыми не хотелось бы делиться с посторонними.
Одно дело, когда все транзакции полностью прозрачны и идут через банк, а другое — когда через электронные платежные системы и криптовалюту. Предположим, человек вложил свои средства не в благостного форекс-трейдера, перевел ему через банковскую карту, потом затребовал возврат по чарджбеку за обоснованием «упал, очнулся, гипс».
Как банк во всей этой истории будет вести разбирательство кто прав, а кто виноват?
Юникорн: Вопросом обоснования будем заниматься мы :) Что можно писать в заявлении, на какие пункты ссылаться, как подтверждать свои требования — наша прямая обязанность по договору. Конечно, клиент должен понимать, что чем меньше осознанности было в его поступках, тем меньше у нас по факту на руках доказательств.
Но и в случаях, когда клиент вообще не помнил сути разговора, а лишь констатировал, что деньги со счета списаны (было и такое, грешим на гипноз и прочие манипуляции с сознанием) — чарджбеки проводили, возвраты получали.
Каждый случай индивидуален, привести к единой системе правил процедуру просто нереально. Да и в общем-то незачем, все равно мы будем над каждым делом работать индивидуально, шаблонов нет.
Андрей Бехтерев: Может быть я очень заблуждаюсь, но исходя из своего опыта пользования услугами российских банков, с трудом верится, что чарджбек у нас работает как задумывался, и этим инструментом можно при необходимости воспользоваться и не получить при этом нервный срыв.
До определенной разумной суммы предпочел бы философски отнестись к собственным убыткам. Просто понимаю, в какой стране живу и особых иллюзий не испытываю. Вариант с привлечением специалистов нужно рассматривать как единственно правильный, это когда и философии не хочется и деньги дарить сомнительным инвест-фондам желания нет.
Сколько стоят ваши услуги?
Юникорн: Полностью согласны с вами! До определенной суммы и мы советуем отнестись к убыткам философски. Берем в работу клиентов с суммами потерь от 50-100 000 рублей, в зависимости от банка.
Чарджбек у нас в стране работает не как задумывался, и это верно! В 2015 году, когда мы только начинали, нас посылал каждый первый банк, приходилось в самом заявлении писать, что такое чарджбек, где мы откопали это слово и почему считаем, что пришли по адресу. Это без шуток.
Сейчас нас посылают гораздо реже, в основном сотрудники региональных отделений. Но мы опытные ходоки, и давно нервными срывами не страдаем :)
За 4 года нашей работы чарджбек удалось существенно сдвинуть с мертвой точки. В Сбербанке России, например, появился онлайн сервис приема документов. Мы точно знаем, что у них есть отдел по работе с заявлениями на чарджбек, большинство сотрудников которого мы уже знаем по фамилиям :)
Есть банки, которые категорически не принимали заявления на чарджбек, и мы месяцами бились с ними в юридической схватке. Так, например, был побежден Почта банк.
Как мы формируем стоимость услуг? После консультации клиента, когда мы получили ответы на все вопросы касательно обстоятельств дела. Узнали:
- как и сколько денег потеряно,
- через какие банки были переводы,
- сколько карт участвовало в процессе,
- с какими брокерами работали или в какие конторы делались ставки,
- как долго,
- когда был первый и последний перевод,
- с кем общались и т.д.
Наш приоритет — процент по факту возврата денег, это честно, и количество успешных возвратов дает нам возможность все первоначальные расходы брать на себя. Также мы предлагаем клиенту снизить процент конечного расчета по договору. Ну, например, заплатить не 30%, а 10% по факту возврата. Тогда часть гонорара клиент может внести в момент заключения договора. Клиенту — экономия, нам — подспорье на период сбора и подготовки документов.
Андрей Бехтерев: Победа над Почта банком — это сильно! :) Представляю, как там удивились, когда предъявили им за чарджбек.
Скажите, сейчас вы беретесь за чарджбек по картам любого российского банка?
Побежден ли героически Зеленый банк?
Наверняка против вас играют сильные юристы. Как я понимаю, открытого противостояние с банками уже нет и общение идет в более конструктивном русле? Интеллектуальная дуэль, ваши аргументы против банковских инструкций и отписок.
Юникорн: Сейчас мы беремся за чарджбек по картам любого российского банка. И, кстати, не только российского. У нас есть опыт успешной подачи документов в банки Казахстана, Азербайджана, Украины, Монголии, Норвегии, Испании, Турции… Список большой.
Нам принципиально только, чтобы клиент говорил по-русски, а в какой стране будем подавать заявление — не важно. Периодически возникают нюансы с теми или иными банками, мы о них честно предупреждаем клиентов, и только с их согласия бороться — беремся за работу.
Если Зеленый банк — это Сбер, то мы бы скорее назвали это не победой, а торжеством разума :).
Юристы банка никогда не участвовали в наших процессах. В прямом смысле слова «тупили» всегда рядовые сотрудники, с не очень высоким уровнем компетенций. Когда мы научились доносить информацию на уровне: «возьмите, пожалуйста, вот эту пачку документов, и передайте ее, пожалуйста, конкретно вот в этот отдел/в эту организацию, лично к вам никаких претензий, мы вас любим, уважаем» — дело пошло быстрее.
Андрей Бехтерев: Проекты на рынке быстрых инвестиций, которые обещают высокую прибыль, как правило, работают через цепь посредников. В беттинге это бывает необходимо, чтобы обойти блокировки банковских транзакций. Способ, конечно, так себе: за любые операции, подпадающие под малейшие подозрения, придется объяснить банку мотивацию совершенного платежа и есть вполне не эфемерный риск лишиться части или даже всех средств, честно заработанных.
Как в таком случае рядовому игроку, инвестору может прийти на помощь чарджбек? Ведь по сути получается, что деньги отправляются не напрямую в букмекерскую контору, а ее контрагенту, а сама букмекерская контора предупреждает, что: «все риски по зачислению средств на ее счета клиент берет на себя».
Если агент, ну или любое другое промежуточное звено, посредник, сбежит с деньгами клиента, не пошлет ли банк нас жаловаться в спортлото?
Юникорн: Ответ на этот вопрос будет в банковской выписке клиента. Часто до заключения договора, особенно когда клиент не уверен, каким контрагентам он перечислял деньги, мы просим взять расширенную выписку в банке.
Наши специалисты анализируют выписку, смотрят информацию на сайте конторы… в общем, скучно описывать — делают свою работу.
С нашим опытом отдел производства по одному наименованию контрагента (получателя денег) может больше рассказать о транзакции, чем сам клиент. Появляются такие диалоги: «Ну вы ж деньги переводили через вот такой-то сервис, у вас открывалось вот такое окошко, просило вписать номер карты, потом пришла смс… — Да, точно. А я уже и забыл, полгода ж прошло…».
И тогда принимается решение — есть шансы на чарджбек или нет. Жаловаться можно на кого угодно, в том числе и на промежуточное звено. Если позволяет доказательная база. Ведь суть чарджбека — что конечного получателя денег ищем не мы, нас это вообще не касается. Деньги ищет VISA, и списывает VISA и возвращает VISA. Ищет там, где ни нашим адвокатам, ни нашим правоохранительным органам и не снилось.
Андрей Бехтерев: Понятно.
А зачем VISA вся эта канитель с чарджбеком?
Каков процент успешных возвратов?
Скажем так, не совсем по хардкору, ваш клиент хотя бы на момент совершения перевода «на деревню дедушке куда-то в Азию», помнил как его зовут и что им двигало кликать на непонятные всплывающие окошки.
Юникорн: Эта канитель с чарджбеком для VISA — один из пунктов регламента, по которому работают абсолютно все банки, желающие дружить с VISA. Эти правила — такое себе проявление заботы о клиенте, гарантии, что мы не шарашкина контора, мы — всемогущая международная платежная система, мы на вашей стороне, пользуйтесь нашими картами с удовольствием.
Сама VISA в чарджбеке может и не принимать участия, в большинстве случаев так и происходит. Просто банк-ответчика знает: сейчас он нам откажет в чарджбеке, мы точно пожалуемся в VISA напрямую, и тогда банку настучат по голове, а может пришлют проверку, а может оштрафуют. Оно им надо?
Насчет процента успешных возвратов. У нас есть статистика общая — но это как «средняя температура по больнице», не информативно для конкретного случая. Есть статистика по брокерам, по банкам, по годам и месяцам… Мы не любим приводить конкретные цифры, потому что по банку ОАО «Самый лучший» статистика может быть 100%, но это не значит, что банк — молодец, а просто по нему был 1 чарджбек и он удачно вернулся. Как это поможет в вашей ситуации? Или по брокерам… Собираем статистику, она 50/50, и тут брокер блокирует домен и все личные кабинеты, а это значит, что с этого момента шансы на успех возрастают до 95%, но подтвердим мы это после подачи первых 2-3 клиентов.
Андрей Бехтерев: Недавние поправки и законы в российской банковской сфере недвусмысленно намекают на то, что если гражданин занимается нелегальным гемблингом (совершает ставки, играет в покер, любит покрутить рулетку), то более ему категорически не надо ставить в известность российские банки, пользоваться их услугами по этой части.
По сути наши законотворцы вывели в тень значительную часть многомиллиардной игорной отрасли. Теперь любой нормальный, адекватный человек, который хочет играть в офшорных букмекерских конторах, должен отдавать себе отчет в том, что когда попытается вывести средства со счета офшорного букмекера на свой банковский счет, скорее всего такой перевод уйдет в доход государству, так как попадает под определение сомнительные операции, со всеми отсюда вытекающими последствиями — занесением в черный список клиентов.
А вы предлагаете бодаться с российскими банками, чтобы вернуть по чарджбеку средства, отправленные недобросовестным брокерам, казино, букмекерским конторам. Разделяю ваш энтузиазм и нисколько не сомневаюсь, что вы прокачанные в этом деле специалисты.
Но я к тому, что настаивать на своих правах, требовать от банка выполнения инструкций в защиту клиента — это чревато приобретением куда более серьезных проблем. Можете подтвердить или опровергнуть эти мои обывательские, но далеко не беспочвенные опасения?
Юникорн: По чарджбек мы просим банк отменить транзакцию. Точка. Нет никакой прибыли, дохода, незаконного оборота денег… По какой причине ваш перевод оказался на счетах букмекерской конторы? Почитаем переписки, послушаем клиента — ответим.
В представленной информации на сайтах, в договорах оферты часто есть противоречивые данные, которые толкают человека на необдуманные переводы денег. Пишут — окажем консультационные услуги, ставишь деньги на вывод — приходит ответ, что ваши деньги уже не ваши, ночью была сделана ставка, вы все проиграли…
Причем тут ставки, какая торговля… я платил за совсем другую услугу, и ее от вас не получил. Это примитивная модель возможного развития сценария и поведения брокера/букмекера. Надо слушать, читать, искать, копаться в деталях. На деле все, конечно, не так примитивно — много участников, посредников, многоходовая схема списания денег. Но и не с такими справлялись :).
Андрей Бехтерев: Очень интересно. Вы прямо как детективы. И опять возвращаясь к теме российских букмекеров, и не только российских. Это же настолько частая история, когда игрок заносит деньги на игровой счет в контору, выигрывает, ненадолго отлучается, например на сон, утром заходит на сайт, вводит логин и пароль, а там — ноль на счету.
Немного отойдя от удивления, задает вопрос в службу поддержки, а там ему в таких случаях стандартно отвечают — пока вы дрыхли, уважаемый, ваш кот, несмотря на то, что у него лапки, слил весь баланс, поставив на победу команды название которой вы впервые слышите. Но вы не отчаивайтесь, просто проверьте ваш компьютер на вирусы, смените пароли, на всякий случай грохните кота (шутка) и занесите нам еще денег.
По факту деньги были украдены. Правильно понимаю, шансы вернуть депозит в этом случае близки к ста процентам?
Юникорн: Мы всегда просим клиентов быть с нами откровенными. Мы на их стороне, и даже, если ночью постучал по кнопкам не котик, а сам клиент — лучше рассказать правду. Это так, на всякий случай, чтоб не появилось соблазна начать всегда и во всем винить котиков:).
По сути, не важно, как со счета списаны деньги. А вот переписка в духе: «вы не отчаивайтесь, просто проверьте ваш компьютер на вирусы, смените пароли, на всякий случай грохните кота (шутка) и занесите еще денег» — это доказательная база.
Контора сомневается в безопасности своих счетов, не использует защитные пароли, смс, дополнительную идентификацию клиента — это уже что-то, это значит, что любой мог воспользоваться моими данными и получить доступ к деньгам. Ну что-то в таком духе.
Андрей Бехтерев: Интересный сервис. Нужный. Конечно лучше всегда отдавать себе отчет в том, кому переводишь средства и зачем. Но по известному мне опыту многих моих читателей, некоторые из них новички в ставках, далеко не все уделяют этому аспекту инвестиций внимание.
В виду нашей ментальности, как-то не очень принято обращаться за консультациями к людям более опытным, тем более платными консультациями. Мы же лучше сами все профукаем в какую-нибудь хрень, а потом будем отчаянно искать того, кто бы мог помочь нам вернуть плату за образование.
Заранее подумать головой и просчитать все возможные последствия бывает слишком сложно для некоторых людей. Предпочитаем учиться на своих ошибках, а не бесплатно на чужих.
Расскажите напоследок какой-нибудь самый интересный случай из вашей практики.
Юникорн: В нашей практике нет неинтересных случаев:). Вернулись деньги — интересно и поучительно, не вернулись — еще интереснее, копаемся, выясняем, общаемся.
На нашем блоге antines.ru есть рубрика Истории клиентов. Есть раздел Обзоры брокеров, в котором мы тоже стараемся каждую статью завершать примерами реальных возвратов, со скринами и историями от первого лица.
Вот недавно мы обнаружили, что мошенники украли наш сайт, подставили туда свое название и рассылают его, как свой собственный. Было интересно, вот до сих пор не можем достучаться до хоста и забанить его.
Кого-то впечатляют суммы потерь: вот в марте будет новая история клиента, у которого выманили 26 000 000 рублей.
Кого-то — беспринципность мошенников: к нам обращались инвалиды, у которых выманивали накопленное пособие за несколько лет, по частоте случаев понимаем, что в схеме задействованы сотрудники социальных служб конкретных регионов, просто слиты базы малозащищенных групп населения.
Кого-то — сама схема развода: последний тренд AnyDesk, подключение к компьютерам и обнуление карт за считанные минуты. Не все клиенты даже понимали, что их просят скачать программу для удаленного доступа, и тем более, что их экран просматривается.
Еще тема: «срочно заберите свое заявление на чарджбек, потому что мы поставили ваши деньги на вывод, но пока идет чарджбек, мы не можем вам их перечислить». Но об этом уже старом разводе мы предупреждаем клиентов в первой инструкции, что будут делать брокеры, чтобы у них не списали ваши деньги:)
Вообще брокеры очень изобретательны, слушаем записи их звонков и понимаем, что таланты не переведутся никогда. Направить бы их в мирное русло :)
Вот такое получилось интервью. Будем рады, если в этих ответах вы нашли полезную информацию и для себя. Обращайтесь, всегда будем рады помочь!
